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Bremscheibendicke

  • TA1071
  • 16. November 2024 um 11:33
  • Erledigt
Das Töff-Forum Team wünscht euch allen ein frohes Fest, und einen guten Rutsch ins neue Jahr. Auf viele weitere gemeinsame, unfallfreie Kilometer im 2026!
  • TA1071
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    Motorrad
    Yamaha FZ1/Honda FJS400A
    • 16. November 2024 um 11:33
    • #1

    Hallo zusammen,

    ich möchte eine OEM Bremsscheibe für mein Motorfahrzeug kaufen, jedoch ist die Dicke der Bremsscheibe mit 5mm angegeben und die Mindestdicke dementsprechend mit 4mm. Meine Frage an euch, was ist für den Sachverständigen bzw. Experten im Stva. relevant. Ist der Ausgangspunkt für den Experten die angegebene Mindestdicke der Bremsscheibe. Oder gibt es dafür eine andere Regelung welches sie haben oder achten. Es ist mit ABE mit KBA Nummer.

    Besten Dank Gruess us Züri

  • Laubi
    Profi
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    • 16. November 2024 um 11:38
    • #2

    Mindestdicke ist relevant.

    Wenn knapp an 4mm, austauschen.

  • TA1071
    Anfänger
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    Motorrad
    Yamaha FZ1/Honda FJS400A
    • 16. November 2024 um 12:05
    • #3

    Somit ist die Ausgangspunkt die minimale Tiefe für den Experten im Stva. relevant. Ich frage, weil meine Bremsscheibe 6mm dick war und jetzt langsam auf 5mm zu geht. Im Netz ist es sehr schwierig, Bremsscheiben mit einer grösseren Dicke zu finden, es sei denn, man kauft Wavescheiben. Was wiederum Papierkram bedeutet. Besten dank für deine zügige Antwort auf das Thema.

    Gruess us Züri

  • Yam660
    The Specialist
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    aktuell cb500f für die Kids
    • 16. November 2024 um 13:36
    • #4

    Nur um Missverständnisse zu vermeiden: die Scheibe selber ist sehr langlebig und hat einen minimalen Verschleiss im Alltag (wer Rennstrecke fährt, braucht natürlich mehr, aber da ist der Verschleiss sowieso zig mal grösser als im Strassenverkehr). Im Schnitt dürften die Bremsbeläge etwa 1/3 so lange halten wie eine Scheibe, davon ausgehend das die Beläge so 20-25 tausend halten, wird eine Scheibe locker 60-80 tausend halten. Wenn man so 5-8 tausend pro Jahr fährt, sind das also 8-10 Jahre, da sind andere Bauteile auch schon an der Verschleiss Grenze angekommen.

    Statt sich Gedanken über ein paar Zehntel mm Bremsscheiben Dicke im Neuzustand zu machen, lieber regelmässig die Bremsbeläge tauschen und vor allem auf passende Paarung achten.

    Bei mir waren die Scheiben vorne nie gross ein Thema bei Strassenmaschinen, bei den Enduros war eher Rost ein Problem (nass, Sand, Steinschlag, auch mal ein Stein auf einem Single Trail der die Scheibe zerkratzt - zudem sind die kleinen Single Scheiben halt eh nicht gerade überdimensioniert, kosten aber auch nicht viel, wenn man sie mal tauschen muss - das wird dann bei Sport Maschinen mit 2 fetten Scheiben richtig teuer, dafür halten die im Alltag auch viel länger als das um Durchschnitt der Fall ist).

    Letzten Endes kommt es auch auf die Fahrweise an, wer sportlich fährt und viel bremsen muss, braucht einfach mehr Belag und Scheibe. Bei extrem kurzer Lebensdauer sollte man vielleicht mal die Fahrweise überdenken und einen Blick auf den Bussgeld Katalog werfen :winking_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Yam660 (20. November 2024 um 16:48)

  • Bidu
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    • 20. November 2024 um 10:57
    • #5

    Habe da auch ein paar Fragen zum Thema:

    Zumindest für die BMW RR und die R1 gibts die genau gleiche Scheibe wie die Originale mit 5.5mm statt 5 mm.

    Diese wird angeboten mit dem Argument thermisch grösserer Stabilität, bzw. besserem Bremsverhalten was angesicht des Mehrmaterials für mich logisch erscheinen mag.

    Es erschliesst sich nicht meinen Kenntnisen, ob da jewels das genau gleiche Material verwendet wird wie bei der Serienscheibe, komisch jedoch, das zumindest bei Yamaha keine Strassenzulassung besteht für die 5.5er Disc.

    Es kann hierfür viele Gründe geben, aber ich habe bis dato wahrscheinlich einfach unglücklich recherchiert, aber keinen Grund hierfür gefunden - wahrscheinlich in den Tiefen von Regelwerken verborgen.

    Hat mir da jemand eine Erklärung?

    Der Preis für den Frieden ist ewige Wachsamkeit

  • Boo
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    • 20. November 2024 um 14:32
    • #6

    Also das war ja nur eine Frage Bidu :face_with_tongue:

    Wissen tu ichs nicht. Material würd mich sehr überraschen, wenn das ein anderes wäre.

    Kann mir aber vorstellen, dass die Zulassung für den Hersteller halt Geld kostet. Wenn ein Strassenbike eh nur eine erwartete Lebensdauer von 2 Bremsscheibensätzen hat, warum soll der Kunde dann 5.5mm montieren wollen?

    Die 5.5mm sind aus genannten Gründen Verschleiss und thermische Stabilität sinnvoll für Rennstrecke und haben auf der Strasse keinen Vorteil.

    Einer ist immer schneller - zum Beispiel ich :winking_face:
    Quod gratis asseritur, gratis negatur

  • Bidu
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    • 20. November 2024 um 16:12
    • #7
    Zitat von Boo

    und haben auf der Strasse keinen Vorteil

    Aber aus meiner Sicht auch keinen Nachteil, ausser dass sie weniger schnell auf Betriebstemperatur sind und dies das Killerkriterium darstellt für ne Betriebserlaubnis?

    Porsche hatte so glaube ich auch nen komischen Fall mit den "Carbonbremsen" am GT3. Die Bremswege bei feucht und kalter Scheibe waren gefährlich länger als bei den Stahlscheiben Pendants.

    In diesem Fall staune ich um so mehr wie die ABE erhalten wurde?

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  • Boo
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    • 20. November 2024 um 17:35
    • #8
    Zitat von Bidu
    Zitat von Boo

    und haben auf der Strasse keinen Vorteil

    Aber aus meiner Sicht auch keinen Nachteil, ausser dass sie weniger schnell auf Betriebstemperatur sind und dies das Killerkriterium darstellt für ne Betriebserlaubnis?

    Porsche hatte so glaube ich auch nen komischen Fall mit den "Carbonbremsen" am GT3.

    Ja da stellst du dich jetzt aber wieder naiver hin als du bist. Stahlscheiben haben dieses Temperaturproblem natürlich nicht. Die funktionieren auch bei der ersten Vollbremsung im harten Winter tiptop. Sogar mit Sinter-Carbon Belägen, wie ich sie auf der BMW habe, stoppe ich ab der ersten Bremsung mit 2 Fingern sauber und konstant auf der 5.5mm Stahlscheibe.

    Mit reinen Carbonbelägen (auch auf Stahlscheibe) ist das bereits etwas ganz anderes, die brauchen definitiv „Temperatur“, sonst geht da nix mit Kontrolle.

    Und wie gesagt: Zulassung ist ne Frage des Geldes. Ich hab keine Ahnung vom GT3, aber wenn Porsche denkt, dass sie mit dem Image „Carbonbremse“ mehr Käufer gewinnen, dann investieren sie halt in eine Zulassung. 5 vs 5.5mm macht bei keinem Käufer den Unterschied

    Einer ist immer schneller - zum Beispiel ich :winking_face:
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  • Bidu
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    • 21. November 2024 um 13:17
    • #9
    Zitat von Boo

    Also das war ja nur eine Frage Bidu

    Richtig :grinning_squinting_face:

    Die andere Frage wären da diese Wave Discs, bzw. Schlitz- und Lochdesign Monster.

    Angeboten werden diese, als wärs nach dem Rad und dem Schiesspulver ganz einfach DIE Erfindung und selbst selbst im Racingbereich das Gelbe vom Ei.

    Während wie erwähnt namhafte Supersportlerhersteller darauf setzen bessere Bremsstabilität durch dickere Scheiben (die einen mit ABE die anderen nicht) und oder durch Verwendung von mehr Spacern zu erwirken, glauben die anderen mit dem Weglassen von möglichst viel Material dem heiligen Gral näher zu stehen.

    Klar haben beide "Systeme" ihre Vor- und Nachteile was sich ja leicht googeln lässt.

    Meine Frage richtet sich nach dem praktischen Nutzen.

    Hat jemand von Euch; wünschenswert wären Aussagen von "Trackgangern" seine Strassen - oder Racebike auf Waves umgebaut?

    Positive Erfahrungen hierbei, nebst dem :smiling_face_with_heart_eyes: :star_struck: :smiling_face_with_hearts: Effekt.

    Der Preis für den Frieden ist ewige Wachsamkeit

  • Laubi
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    • 21. November 2024 um 17:30
    • #10

    Für die Schweiz. den zulässigen Geschwindigkeiten und den Übertretungsbussen genügt vermutlich auch ne V-Felgenbremse wie damals beim Fahrrad.

    Oder so n Drückstück, was oben auf den Reifen drückt. :smiling_face:

    Da brauchts keine Wave-Scheiben. :smiling_face:

  • Lorad
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    • 22. November 2024 um 00:04
    • #11
    Zitat von Bidu

    Lochdesign Monster

    Find ich sehr genial ausgedrückt... Suki DRZ z.b. hat original 30 Löcher (120 falls ich mich damals nicht verzählt habe) als die schönere Zubehörscheibe von NG.


    Zitat von Bidu

    Hat jemand von Euch; wünschenswert wären Aussagen von "Trackgangern" seine Strassen - oder Racebike auf Waves umgebaut?

    Vorteil Wave-Scheibe fällt mir auf der Strasse nur die Optik ein.

    Auf den unseren Crossern waren immer Wave verbaut, haben etwas den Geldbeutel geschont, da sie länger gehalten haben. Würde so sagen um das 1,5-2fache.

    Vom Bremsverhalten her für mich keine nennenswerten Unterschiede zur Originalen, aber da ist ja beim Crosser eh schon wenig dran.

  • Bidu
    Pinker Moderator
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    • 22. November 2024 um 09:32
    • #12
    Zitat von Laubi

    Oder so n Drückstück, was oben auf den Reifen drückt.

    Lach nicht, das kenn ich noch bestens :winking_face:

    https://www.schweizer-milit%c3%a4rvelo.ch/

    Zitat von Laubi

    V-Felgenbremse

    Wie modern :smiling_face: Bei mir sah das zuvor so aus

    vorderer Bremssattel V Bike - Zubehör - Ausrüstung - Fußball

    dann so

    https://www.bike24.de/p1303314.html?sku=1058966&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIv6exzcDviQMVfD0GAB1icC1BEAQYEyABEgLX2vD_BwE

    danach

    https://www.rennshop.ch/rennshop_de/prodpic/Shimano-Bremse-Ultegra-BR-6800-hinten-10-5mm-Inbus-Bremsschuhe-R55C4-grau-Box-FUMO73.57089_b_0.JPG

    und dann der erste Drahtesel mit V-Brake und dabei ists auch geblieben :winking_face:

    Frag mich heute und aktuell noch, wie ich mit meinen Drahteseln den Strassenverkehr oder auch mal das Gelände überlebe ohne eine mechanisch oder gar hydraulisch betriebene Disc Brems- Anlage ???

    Der Preis für den Frieden ist ewige Wachsamkeit

  • Bidu
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    • 22. November 2024 um 09:34
    • #13
    Zitat von Lorad

    Würde so sagen um das 1,5-2fache

    Was war der Tod der normalen Scheiben?

    Abnutzung, thermischer Verzug, mechanische Beschädigung durch Steine?

    Der Preis für den Frieden ist ewige Wachsamkeit

  • Lorad
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    • 22. November 2024 um 22:18
    • #14
    Zitat von Bidu
    Zitat von Lorad

    Würde so sagen um das 1,5-2fache

    Was war der Tod der normalen Scheiben?

    Abnutzung, thermischer Verzug, mechanische Beschädigung durch Steine?

    Normale Abnutzung oder manchmal ein Crash mit einem anderen Teilnehmer

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