Leistungsbeschreibung und Führerschein

Schau bei A- (A beschränkt):

"Motorräder mit einer Motorleistung von nicht mehr als 35 kW und einem Verhältnis von Motorleistung und Leergewicht von nicht mehr als 0,20 kW/kg." -> ein A- Motorrad darf keines der beiden Normen überschreiten, sonst brauchts den A Ausweis. Da Deine 38 kw hat, darf sie nur mit einem A Ausweis gefahren werden.

Zitat von Toml

ich könnte ihn mit dem Führerausweis A- (beschränkt) lenken.

nein - da mehr als 35kw

Du hast es bereits gesagt. Das "und" ist hier von Bedeutung.

In der Kategorie A- darfst du sicher nicht fahren. Ob du die Prüfung von der Kategorie A machen kannst weiss ich nicht.

Ich kenne das Problem hautsächlich bei 125er und den alten SMCR's wo die Leistung verringert wird um das Leistungsgewicht einzuhalten.

Die Anforderungen an die Motorräder für die Prüfng sind weiter unten aufgeführt.

Wenn Dein Töff mehr als 35 kw hat, dann brauchst du den A-Schein. Wenn Du uns nicht glaubst, darfst du auch direkt beim Strassenverkehrsamt deiner Wahl nachfragen. Und was bei deinem Töff keinen Sinn zu machen scheint, kann bei einem anderen Motorrad sehr wohl Sinn machen.

Zitat von Toml

Leider konnte ich bis jetzt den Gesetzestext nicht finden...

Schauen wir doch einfach nach, was im rechtlich verbindlichen im Verordnungstext steht. Und ja da steht "und" aber nicht so wie Du willst.

Art. 15 VZV

Zitat

² Der Lernfahrausweis der Kategorie A wird für Motorräder, einschliesslich solche mit Seitenwagen, mit einer Motorleistung von nicht mehr als 35 kW und einem Verhältnis von Motorleistung und Leergewicht von nicht mehr als 0,20 kW/kg erteilt. Diese Leistungsbeschränkung gilt nicht bei:

a. Lernenden der beruflichen Grundbildung «Motorradmechanikerin/Motorradmechaniker EFZ», die von einem Fahrlehrer der Kategorie A ausgebildet werden;

b. Personen, die für ihre berufliche Tätigkeit bei der Polizei auf Motorrädern ausgebildet werden;

c. Verkehrsexperten im Rahmen ihrer Aus- und Weiterbildung.

^2bis Der Lernfahrausweis der Kategorie A ohne Leistungsbeschränkung wird Personen erteilt, die den Führerausweis der Kategorie A mit Leistungsbeschränkung seit mindestens zwei Jahren besitzen und die klaglose Fahrpraxis nach Artikel 8 Absatz 6 nachweisen können.

alles andere macht keinen Sinn, da wie LT sagt, für die A unbeschränkt Prüfung folgendes gilt:

Anhang 12, Bstb. G Ziff V. VZV

Zitat

Ein Motorrad ohne Seitenwagen mit einer Motorleistung von mehr als 35 kW oder einem Verhältnis von Motorleistung und Leergewicht von mehr als 0,20 kW/kg und zwei Sitzplätzen;

Es gibt übrigens viele schwere Brummer mit > 35 kW aber ≤ 0.2 kW/kg. Z.B. die alten 1500er Goldwing vor Euro 1 mit CH-Zulassung. Und selbst die 1800er Goldwing mit 87 kW und 405 kg Leergewicht ist nur knapp über der Grenze. Umgekehrt ist mir nur die KTM 390 Duke in den frühen Jahrgängen bekannt die ≤35 kW aber > 0.2 kW/kg hat und deswegen für A beschränkt von 32 kW auf 30 kW gedrosselt werden muss (die neueren Jahrgänge sind leicht schwerer).

Klar, so ein Leistungsbeschrieb ist manchmal ein echter Witz. Einfach die Basics zum Führerschein rausholen und fertig. Frag mal in der Fahrschule nach, die haben immer Infos.

Der Gesetzgeber hat folgenden Sinn hinter dem Gesetz gewollt (ja, es gibt Sinn in Gesetzen):

- Abgrenzung bis 35 kw und über 35 kw

Damit jetzt nicht einer kommt und einen Racer baut, der <100kg hat und 35 kw (was einem Leistungsgewicht von 0.35 kw/kg entspräche) hat er mit UND das Leistungsgewicht auf 0.2 kw/kg beschränkt: dh.: eine 35 kw Maschine muss mind. 175 kg wiegen.

Zitat von Toml

Die Krux ist das 'und', welches eigentlich bedeutet das beide Bedingungen erfüllt sein müssen.

Nicht nur eigentlich. Die Leute, die Gesetzestexte schreiben, sind normalerweise sehr präzise und vorsichtig mit der Formulierung. „Und“ bedeutet also tatsächlich, dass beides erfüllt sein muss.

Zitat von Toml

Hallo, das mit dem 'und' ist eben für mich missverständlich. Es würde bedeuten das beide Bedingungen erfüllt werden müssten.

nochmal: es ist nicht missverständlich formuliert, du hast die Bedeutung genau richtig verstanden. Jetzt fällt halt deine Kiste raus, tough shit.

Zitat von Toml

Weil der Töff ja nicht die 38kW auf die Strasse bringt weil er zu schwer ist, deshalb die Leistung kW/KG 0.15 beträgt anstatt die gesetzlichen kw/KG 0.2 wäre A- Ausweis OK. Ich meine was macht die Ziffer 78 im Fahrzeug Ausweis für einen Sinn wenn sie gar nicht beachtet wird?

Hier hast du etwas fundamental missverstanden. Das Gewicht hat keinen Einfluss darauf, wieviel Leistung das Motorrad auf die Strasse bringt. Und die Angabe im Ausweis hat aucht nichts mit der Leistung zu tun, die dein Hobel auf die Strasse bringt. Das ist eine Herstellerangabe, die auf einer Prüfstandsmessung beruht.
Das Leistungsgewicht hat einen grossen Einfluss auf die Beschleunigung vor allem im Geschwindigkeitsbereich, der auf der Strasse gefahren wird. Die reine Leistung hat dann wiederum mehr Einfluss auf Abgaswerte, Höchstgeschwindigkeit u.a.
Es macht also durchsus Sinn, beides in die Kategorisierung einfliessen zu lassen. shphil hat es gut erklärt

Zitat von BigGrantE8

Klar, so ein Leistungsbeschrieb ist manchmal ein echter Witz. Einfach die Basics zum Führerschein rausholen und fertig. Frag mal in der Fahrschule nach, die haben immer Infos.

Ich bin also nicht die hellste Kerze auf der Torte, aber selbst für mich, ist das relativ einfach zu verstehen.

Mehr als 35kw = Nicht A- tauglich

Mehr Leistung im Verhältnis zum Gewicht 0.2kw/Kg = Nicht A- tauglich (Dies tritt häufig bei Sumos/Enduros ein, z.B die KTM EXC 500 F die wiegt etwa 108kg bei zirka 60PS = 0.435kw/ps)

Dann setzt du dich hin und fragst dich beide Fragen:

1. Habe ich mehr als 35kw?

2. Habe ich mehr als 0.2kw/kg?

Wenn beides mit Nein beantwortet werden kann, darfst du sie fahren (mit A-), ansonsten NICHT.

Lustig wie jeder sich auf ein knapp 2.5 Jahre alten thread stürtzt

Saure Gurken Zeit ...

Wir lieben doch unseren Senf dazuzugeben 😂